| 29.04.2016, 17:55 | #1 |
| #2 |
30.04.2016, 11:33
инженер строительного контроля
как сказали выше, это может быть 1 юр. лицо, но разные физ. лица. обязательное условие — приказы на этих физ. лиц
строительный контроль регламентируется ПП РФ №468 от 21.06.2010. там все ответы на Ваши вопросы
30.04.2016, 11:44
30.04.2016, 16:08
инженер строительного контроля
stol 58, а ГАСН у Вас будет? ответ вот здесь — Градостроительный кодекс ст. 54 п.1
если нет, то можете сильно не заморачиваться (здесь не имеется ввиду качество строительства , просто должны быть приказы)
если ГАСН будет, то будьте готовы не только приказы, но и корочки показать.
хм, проектно-строительная организация. Лично мне импонирует такая структура организации, особенно в России, где как правило неквалифицированные ИТР управляют неквалифицированными рабочими
30.04.2016, 16:49
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
К сожалению, именно в России такая неплохая (для определенных объектов) форма работы все больше дискредитируется.
Руководят безграмотные в строительстве «топы», создают бесправную «проектную группу», набрав в неё «студентов», под руководством «эффективного менеджера». На стройке квалифицированных ИТР нет, рабочих нанимают в виде «сборной из городков» (таким проще не платить).
Конечно, есть и приятные исключения. Но редкие.
Что касается технадзора, то вопрос о нем все равно всплывет. И здесь вполне возможно создать юридически постороннее ООО (с подставным хозяином), прикрытое всеми необходимыми документами. Да наверняка у «генерального» уже несколько таких ООО есть.
30.04.2016, 17:02
30.04.2016, 20:40
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Можно и одно, если хочется неприятностей. Должны быть разные юридические лица. В СРО обычно можно только в одной быть. Конфликтов интересов в будущем прокурор не должен «усмотреть», а также что причиной аварии (возможной) явилось отсутствие разделения исполнительных и контрольных функций.
Но, если непуганые зайцы храбрые стали, можно вообще ничего не оформлять. Или назначить одного и того же человека ГИПом, прорабом и технадзором. Нам не страшен серый волк!
30.04.2016, 22:49
04.05.2016, 09:57
Всех бьет «голова». Она принимает решения, раздает команды и проверяет выполнение. Тем более что строится все на собственные средства и для получения в дальнейшем выгоды от производства. Какой смысл «голове» закрывать глаза или поощрять плохую работу рук?
6 мин. ——
Я не ищу лазеек для того что бы уйти от надзора. В любом случае он нужен и будет. Я не вижу смысла в стороннем надзоре. Когда привлеченный со стороны человек начинает умничать и заставлять выполнять все согласно норм и проекта, иногда появляются серьезные разногласия со здравым смыслом и реальным положением дел. Для исправления ситуации приходится включать бюрократическую машину, писать письма заказчику, проектировщикам, подрядчикам. вносить изменения в проект, согласовывать, уговаривать самолюбивого «умного» технадзора что он не прав. Всего этого можно избежать если вести технадзор своими силами.
04.05.2016, 11:02
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Вы лично знакомы, как строилось «хозспособом»? Вот мне приходилось, и самому строить (прорабом), и быть технадзором на хозспособе. А еще и живу в доме, построенном хозспособом.
Если «Большому Боссу» нужен только «большой результат» — Дом-то стоит! то не надо никаких таких технадзоров — от них одна бюрократия. Вот оно типичное мнение:
| разногласия со здравым смыслом и реальным положением дел. Для исправления ситуации приходится включать бюрократическую машину, писать письма заказчику, проектировщикам, подрядчикам. |
Например «реальное положение» — нет сухой половой рейки. «Здравый смысл» подскажет — так можно же положить и сырую сороковку, крепче будет. Нет белил столярку красить — так по «здравому смыслу» можно и зеленой окисью хрома. И так далее — по сотням мелких позиций. А потом люди мучаются и проклинают. В том числе и в сегодняшнее время, когда умудряются из хороших материалов сделать дерьмо.
И это потому, что нет
| самолюбивого «умного» технадзора |
04.05.2016, 11:12
Без обид, но я не увидел в Ваших словах ни логики, ни здравого смысла. Сырой лес использовать для пола нельзя. а вот например заменить доску на линолеум по бетону, потому что так будет удобнее и правильнее при эксплуатации — здесь технадзор встанет на дыбы.
А по поводу «Если «Большому Боссу» нужен только «большой результат» — Дом-то стоит. » — я может не совсем понятно объяснил, но строит то босс для себя. Неужели если Вы строите дом себе, то технадзор в Вашем лице будет хуже, чем какое то привлеченное со стороны лицо. Тем более если вы строитель со стажем.
04.05.2016, 19:26
05.05.2016, 04:43
08.05.2016, 12:44
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Заказчик не вправе возложить свою обязанность по осуществлению строительного контроля (технического надзора) на генподрядчика. Строительный контроль должен осуществляться как генподрядчиком, так и, наряду с генподрядчиком, заказчиком (застройщиком) лично либо путем возложения этой обязанности на третье лицо.
Обоснование вывода:
Прежде всего отметим, что определения понятия «технический надзор» действующее законодательство РФ не содержит. В соответствии с п. 6.2. Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре, утвержденного постановлением Госстроя СССР от 02.02.1988 N 16, основными задачами технического надзора являются контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий (объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам.
В настоящее время процесс строительства регулируется Градостроительным кодексом РФ (далее — ГрК РФ), в котором используется такое понятие, как «строительный контроль», то есть деятельность лица, осуществляющего строительство, либо застройщика, либо заказчика, которая заключается в проверке соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, а также в выявлении недостатков работ (ст. 53 ГрК РФ).
На наш взгляд, сопоставление целей технического надзора и определения строительного контроля позволяет прийти к выводу, что технический надзор является составной частью строительного контроля.
В соответствии с ч. 2 ст. 53 ГрК РФ строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство, а если строительство осуществляется на основании договора, то строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. То есть осуществление строительного контроля является обязанностью генерального подрядчика в силу закона.
Под заказчиком в Градостроительном кодексе РФ понимается лицо, уполномоченное застройщиком (ч. 3 ст. 47 ГрК РФ), а застройщик, в свою очередь, — это физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта (п. 16 ст. 1 ГрК РФ).
Лицами, осуществляющими строительство, могут являться сам застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо, соответствующее требованиям, установленным ГрК РФ (ч. 3 ст. 52 ГрК РФ).
Отсюда видно, что, если строительство осуществляется на основании договора, строительный контроль должен осуществляться как лицом, непосредственно осуществляющим строительство, — подрядчиком (генеральным подрядчиком) независимо от условий договора с заказчиком (смотрите также письмо Минрегионразвития РФ от 30.04.2010 N 17906-ИП/08), так и заказчиком (застройщиком) — наряду, но никак не вместо подрядчика.
Эти нормы корреспондируются с нормами Гражданского кодекса РФ.
В рамках договорных, гражданско-правовых отношений как застройщик, так и уполномоченное им лицо именуются заказчиком, а лицо, выполняющее работы, — подрядчиком (п. 1 ст. 702, п. 1 ст. 740 ГК РФ). В силу ст. 748 ГК РФ заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика. А согласно ст. 749 ГК РФ заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией).
Таким образом, заказчик (застройщик) обязан обеспечить строительный контроль либо путем личного его осуществления либо возложением данной обязанности на иное лицо, отличное от подрядчика.
В связи с этим обращаем внимание, что в соответствии с ч. 2 ст. 52, ч. 4 ст. 55.8 ГрК РФ и п. 32 Раздела III Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденного приказом Минрегионразвития РФ от 30.12.2009 N 624, для осуществления строительного контроля привлеченному застройщиком или заказчиком юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) требуется в установленном порядке вступить в саморегулируемую организацию и получить свидетельство о допуске к данному виду работ.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Габбасов Руслан
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Серков Аркадий
В связи с вступлением в силу норм Декрета от 23.11.2017 № 7 «о развитии предпринимательства» (далее – Декрет № 7) и принятых в его развитие изменений в действующие НПА отменена необходимость получения организациями-заказчиками аттестатов соответствия на выполнение функций заказчика.
Может ли заказчик при проведении текущего ремонта осуществлять технический надзор (далее – технадзор) собственными силами, без привлечения по договору инженерной организации?
Ответ: Да, в отдельных случаях может.
С 27 февраля 2018 г. вступило в силу постановление № 148[1], которое направлено на развитие и реализацию норм Декрета № 7, призванных исключить излишние требования к субъектам хозяйствования и упростить получение разрешений в архитектурной, градостроительной и строительной деятельности. Одним из упрощений является отмена необходимости получения организацией аттестата соответствия на выполнение функций заказчика (застройщика).
Согласно п. 3.8 ТКП 45-1.03-162-2009[2] установлены ограничения в осуществлении технадзора только в отношении застройщика и .
Вопрос
Ответ
: Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за выполнением работ, которые стороны предусмотрели в договоре строительного подряда. При этом он не вправе вмешиваться в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика (п. 1 ст. 748 ГК РФ). Определенные права и обязанности в ходе такого контроля и надзора есть как у заказчика, так и у подрядчика.
Взаимоотношения заказчика и подрядчика в рамках договора строительного подряда регулируются положениями двух кодексов: Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) и Градостроительного кодекса РФ (ГрК РФ). При этом статья 748Гражданского кодекса РФ наделяет заказчика определенными правами по контролю и надзору за выполнением работ, а статья 53 Градостроительного кодекса РФ возлагает на него конкретные обязанности по так называемому строительному контролю.
Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за выполнением работ по договору строительного подряда, а именно за:
ходом и качеством выполняемых работ. Это означает, например, то, что заказчик вправе направить своего представителя, который будет отслеживать исполнение подрядчиком своих обязательств по договору, знакомиться с параметрами работ;
соблюдением сроков выполнения (графика) работ. Заказчик вправе следить за сроками выполнения работ, направлять письменные предупреждения о нарушении сроков выполнения отдельных этапов работ, требовать выплаты установленной в договоре неустойки за просрочку и т. д.;
качеством предоставленных подрядчиком материалов. Заказчик вправе контролировать соответствие предоставленных подрядчиком материалом тем, что указаны в смете, следить за сроком их годности, подлинностью производителя и т. д.;
правильностью использования подрядчиком этих материалов. Чтобы осуществлять эту форму контроля, заказчику необходимо обладать необходимыми познаниями. Такими познаниями может обладать генеральный подрядчик. В остальных случаях заказчик, не обладающий специальными познаниями, может следить, например, за правильностью складирования, хранения, перевозки материалов.
Это правило установлено в пункте 1 статьи 748 Гражданского кодекса РФ.
В отношениях по строительному подряду заказчик также наделен полномочиями по так называемому строительному контролю. Заказчик вправе проводить его в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ:
требованиям технических регламентов;
результатам инженерных изысканий;
требованиям градостроительного плана земельного участка.
Эти полномочия заказчика установлены в статье 53 Градостроительного кодекса РФ.
Закон устанавливает не просто право, а обязанность заказчика (либо лица, уполномоченного им) проводить такой строительный контроль, а именно:
контроль за выполнением работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ;
контроль за безопасностью строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, если устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;
контроль за соответствием указанных работ, конструкций и участков сетей требованиям технических регламентов и проектной документации.
Заказчик в рамках контроля за выполнением работ по договору строительного подряда вправе предусмотреть в договоре осуществления осуществление следующих видов контроля.
Контроль за ходом и качеством выполняемых работ означает, в частности, что заказчик вправе направить своего представителя, который будет отслеживать исполнение подрядчиком своих обязательств по договору, знакомиться с параметрами работ, производить для этого аудиозапись, видео- и фотосъемку объекта, его части, оборудования, материалов, документов. Заказчик вправе делать замечания, задавать вопросы подрядчику о темпах выполнения работы, о степени соответствия уже выполненной части работы проекту.
Контроль за соблюдением сроков выполнения (графика) работ означает, например, что заказчик вправе следить за сроками выполнения работ, направлять письменные предупреждения о нарушении сроков выполнения отдельных этапов работ, требовать выплаты установленной в договоре неустойки за просрочку.
Контроль за качеством предоставленных подрядчиком материалов означает, что заказчик вправе контролировать соответствие предоставленных подрядчиком материалов тем, что указаны в смете, следить за сроком их годности, подлинностью производителя и т. д.
Контроль за правильностью использования подрядчиком материалов подразумевает, что заказчик обладает необходимыми познаниями. Такими познаниями может обладать генеральный подрядчик. В остальных случаях заказчик, не обладающий специальными познаниями, может следить, например, за правильностью складирования, хранения, перевозки материалов, а также за тем, чтобы с материалом работал только квалифицированный персонал подрядчика, который имеет профессиональные познания, позволяющие правильно использовать материал. Для этого заказчик вправе потребовать от подрядчика подтверждение квалификации соответствующего персонала (дипломы, аттестаты, свидетельства об окончании курсов и т. д.). Отсутствие у заказчика необходимых познаний не является основанием для привлечения к какой-либо ответственности.
Более подробно перечисленные полномочия заказчика раскрываются в пункте 6 Положения о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, утвержденного постановлением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 468. Этот документ является подзаконным актом, обязательным для сторон договора строительного подряда в соответствии с пунктом 8 статьи 53 Градостроительного кодекса РФ.
Обязанности, возложенные на заказчика Градостроительным кодексом РФ, касаются вопросов безопасности как процесса строительства, так и использования построенного объекта. Иначе говоря, это требования, в соблюдении которых заинтересовано общество в целом. Поэтому, если заказчик не будет осуществлять такой строительный контроль, его могут привлечь к административной ответственности в соответствии со статьей 9.4 КоАП РФ. Она предусматривает значительные штрафы, а в случае повторного нарушения — даже административное приостановление деятельности.
В свою очередь права, предоставленные Гражданским кодексом РФ, касаются коммерческих интересов самого заказчика (они позволяют ему обеспечить, чтобы не нарушались сроки и стоимость строительства).
В отличие от контроля надзор за строительством — это, прежде всего, контроль за соответствием стоимости строительства (реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий или объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам (п. 6.1 Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре, утвержденного постановлением Госстроя СССР от 2 февраля 1988 г. № 16). Если заказчик не воспользуется своими правами, которыми его наделяет пункт 1статьи 748 ГК РФ, у него наступят иные негативные последствия, предусмотренные Гражданским кодексом РФ.
Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику (п. 2 ст. 748 ГК РФ). Причем речь идет об обязанности заказчика заявить о них на любой стадии выполнения работ, включая приемку. Если он этого не сделает, то потеряет право в дальнейшем ссылаться на обнаруженные им недостатки.
Однако некоторые суды указывают на то, что контроль и надзор заказчика за выполнением подрядных работ является правом, а не обязанностью заказчика. Причем имеется в виду не строительный контроль, обязанность по осуществлению которого установлена статьей 53 ГрК РФ, а контроль и надзор, установленный статьей 748 ГК РФ. Исходя из этого, в спорах о качестве выполненных работ они не принимают во внимание доводы подрядчика о том, что заказчик не заявил о недостатках в ходе осуществления контроля и надзора за выполнением работ (см.постановление ФАС Поволжского округа от 9 апреля 2010 г. по делу № А06-2296/2009 ).
Дополнительно Вы можете ознакомиться со статьями:
Источники:
http://smetnoedelo.by/magazine/1-2019/mozhet-li-zakazchik-pri-provedenii-tekushego-remonta-osushestvlyat-tekhnicheskii-nadzor-dalee-tekhnadzor-sobstvennymi-silami-bez-privlecheniya-po-dogovoru-inzhenernoi-organizacii.html
http://www.law.ru/question/6497-tehnicheskiy-nadzor-v-podryadnyh-rabotah-osushchestvlyaetsya-v-interesah-zakazchika